Forum www.strazochronykolei431.fora.pl Strona Główna www.strazochronykolei431.fora.pl
Platforma Wymiany Informacji dla Funkcjonariuszy Straży Ochrony Kolei
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

USTAWA o SK 2020
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.strazochronykolei431.fora.pl Strona Główna -> Przyszłość SOK / Ustawa pragmatyczna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Kadrowa_Halyna




Dołączył: 05 Mar 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:26, 05 Mar 2020    Temat postu: USTAWA o SK 2020

Czy Straż Ochrony Kolei powinna stać się formacją państwowa podległą bezpośrednio Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji czy też Ministrowi Infrastruktury.

Każdy z nas zna historię naszej formacji. Sam ukończywszy rekrutację na szkoleniu podstawowym zarażony zostałem rychłym umiejscowieniem SOK w randze formacji państwowej podległej pod MSWiA, z szerokimi obowiązkami i uprawnieniami oraz przywilejem emerytalnym. Minęło kilka lat - przez ten czas minioną ustawa o SK kilkakrotnie była o krok od wejścia ale jednak tryby Państwowej lokomotywy nie dały rady szarpnąć tego wagonu. Aktualnie stoimy na rozdrożu - pozostając w strukturach spółki prawa handlowego - będąc formacja zbrojna podporządkowana pośrednio pod prezesa owej firmy. Z biegiem czasu jedyne co zauważyłem, to rozrost biurokracji do maksimum - generowanie statystyk, następnie statystyk tych statystyk. Przełożeni - inspektorzy czy to komendanci oczekują wyników, chcą zarządzać nami jak naczelnik swoim wydziałem w Policji, układają plany które nie przynoszą żadnych efektów poza generowaniem kolejnych jałowych statystyk- ale nam brakuje środków, zdolności, uprawnień.
Jak myślicie czy w ogóle, jest sens dalej myśleć o ustawie ? O uporządkowaniu tego ? Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Hubert 2000




Dołączył: 26 Kwi 2016
Posty: 599
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:20, 06 Mar 2020    Temat postu:

Nie ma sensu, ponieważ kierownictwo SOK przed obawą utraty stanowisk i kasy nie chce ustawy. Ustawy chcą tylko funkcjonariusze liniowi. Gdy wóz ciągnięty przez jednego konia a drugiego nie, to na pewno nie ruszy do przodu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Peronowy




Dołączył: 30 Sie 2016
Posty: 138
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:37, 06 Mar 2020    Temat postu:

Ci stołkowi jeszcze bezczelnie w oczy kłamią że chcą ustawy.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Hubert 2000




Dołączył: 26 Kwi 2016
Posty: 599
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:55, 06 Mar 2020    Temat postu:

Peronowy napisał:
Ci stołkowi jeszcze bezczelnie w oczy kłamią że chcą ustawy.


Tak jest, i to ile lat kłamią. Komendant Hałyk obiecał, że nie będzie komendantem jak nie będzie ustawy. Ustawy nie ma a kłamczuch komendantem jest nadal. Może kolega Robert i redaktorzy wywalą go na bruk.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Kadrowa_Halyna




Dołączył: 05 Mar 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:26, 06 Mar 2020    Temat postu: Albo Państwowka albo cieciówka - nie ma nic pomiędzy

Hubert 2000 napisał:
Peronowy napisał:
Ci stołkowi jeszcze bezczelnie w oczy kłamią że chcą ustawy.


Tak jest, i to ile lat kłamią. Komendant Hałyk obiecał, że nie będzie komendantem jak nie będzie ustawy. Ustawy nie ma a kłamczuch komendantem jest nadal. Może kolega Robert i redaktorzy wywalą go na bruk.


Słyszałem takie zdanie, ale czy w takim wypadku nasze miejsce jest w obecnych strukturach?
No bo przecież wykonujemy swoje obowiązki jak najlepiej potrafimy (moje zdanie) ale często zderzamy się z murem w postaci patologii kierowniczej mam tu na myśli: m.in.
- Sporządzanie notatek na każda okoliczność - słyszałem ze w niektórych posterunkach notatkę sporządza się na pobranie, zdanie samochodu służbowego- nie mówiąc już o działaniach typu wakacje.
- Pouczanie, karanie MK, legitymowanie - nie mamy żadnej możliwości aby zweryfikować czy dana osoba nie jest poszukiwana listem gończym czy tez, podaje nam poprawne dane w przypadku braku dokumentu - sprawdzanie przez KZ - równie dobrze może nam podać wyuczone dane.
- Polityka samochodowa - mamy patrolować szlaki, bezdroża a nasza polityka samochodowa jest taka sama jak przedstawiciela handlowego gum do żucia.
- Ciężko w tym miejscu nie wymienić bełkotu przełożonych - o prawidłowym noszeniu kamizelki (noszenie kamizelki taktycznej pod kurtką - imbecylizm w pełnej okazałości), prawidłowym prowadzeniu notatnika i wiele innych.
- Przywilej emerytalny - nie wyobrażam sobie patrolu szlaku czy interwencji w pociągu czy na peronie w wieku >60 lat.
- Ścieżka kariery - wiemy jak jest nie będę tego opisywać na publicznie dostępnym forum.
Niektórzy pewnie powiedzą ze to nie prawda i wystarczy dobrze pokombinować i robota jest idealna i wszystko da radę zrobić - jasne tylko czy ja tytułowany na wyrost FUNKCJONARIUSZEM mam doszukiwać się swoich praw i uprawnień czy też powinny być spisane czarne na białym ( w ustawie).??
Do meritum: skoro nie ma szansy na wprowadzenie ustawy - należy znieść mandaty i przekształcić to w ochronę ?!
Moim zdaniem ustawa jest niezbędna aby to kolokwialnie: miało ręce i nogi - i służyło społeczeństwu i bezpieczeństwu.
Pozdrawiam Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kadrowa_Halyna dnia Pią 13:29, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
krzysiek92123




Dołączył: 02 Sie 2017
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:09, 06 Mar 2020    Temat postu:

A co myślicie np. Nie o samej ustawie a jakimś rozporządzeniu żeby nadano nam prawa emerytalne jak w mundurowe i jakieś dodatkowe uprawnienia jak np. Moc przeszukac bagaż itp, KSiP (nawet nie odrazu) ale małymi kroczkami.
Czekam na wasze opinię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Kadrowa_Halyna




Dołączył: 05 Mar 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:32, 06 Mar 2020    Temat postu: MSWiA czy MI

Dobrym przykładem działania odnośnie ustawy, emerytury może być przykład Straży Marszałkowskiej:
Styczeń 2018 - Ustawa o Straży Marszałkowskiej,
Maj 2018 - ustawa wchodzi w życie
Podzielono na: szeregowych, podoficerów, chorążych i oficerów.
Kwiecień 2019 - emerytura mundurowa.
Wiadomo ta formacja liczy ok 200 mundurowych. I jej przekształcenie trwało ok 2 lata. Formacja podporządkowana jest pod Marszałka Sejmu.

Jak widać w skali mikro - udało się.
U nas ponad 3000 pracowników. Rzesza niewykwalifikowanej kadry, (generałowie - nie wiadomo jakiego resortu Smile) no i majątek należący do „spółki Matki”. Ale napewno wszystko jest do zrobienia wystarczy chcieć i postarać się.


krzysiek92123 napisał:
A co myślicie np. Nie o samej ustawie a jakimś rozporządzeniu żeby nadano nam prawa emerytalne jak w mundurowe i jakieś dodatkowe uprawnienia jak np. Moc przeszukac bagaż itp, KSiP (nawet nie odrazu) ale małymi kroczkami.
Czekam na wasze opinię.


Porządnym w jakimś stopniu było by chociażby podporzadkowanie nas bezpośrednio pod Ministerstwo Infrastruktury. Uprawnieni musza być adekwatne do wykonywanych obowiązków - kwestia jest taka czy priorytetem dalej będzie infrastruktura a później porządek w pociągach. Ale wiadomo, ze jeżeli mamy robić coś dobrze i profesjonalnie to oczywiście ze potrzebujemy ku temu narzędzi. Tylko nie powinnismy wybiegać odrazu o KSIP... tylko o porządne przeszkolenie - nie kolejowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
starszy




Dołączył: 27 Kwi 2016
Posty: 194
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:01, 06 Mar 2020    Temat postu:

Halyna sama widzisz co się dzieje w naszych szeregach
co poleca robic nam góra
jaki to ma skutek i czemu to ma służyc
dobrze ze społeczenstwo nie ma jeszcze o naszych uprawnieniach pełnej wiedzy... dlaczego? odpowiedzcie sobie sami


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez starszy dnia Pią 16:03, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
espero




Dołączył: 16 Kwi 2016
Posty: 146
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:10, 06 Mar 2020    Temat postu:

krzysiek92123 napisał:
A co myślicie np. Nie o samej ustawie a jakimś rozporządzeniu żeby nadano nam prawa emerytalne jak w mundurowe i jakieś dodatkowe uprawnienia jak np. Moc przeszukac bagaż itp, KSiP (nawet nie odrazu) ale małymi kroczkami.
Czekam na wasze opinię.


Rozporządzenie jest to akt prawny wydawany przez organy wskazane w Konstytucji na podstawie szczegółowego UPOWAŻNIENIA zawartego w ustawie w celu jej wykonania.

Rozporządzenie to akt prawny wykonawczy niższego rzędu niż ustawa i musi mieć delegację prawna wynikającą z ustawy- czyli musi być najpierw zapis w ustawie a póżniej może być wydane rozporządzenie na podstawie tego zapisu w ustawie.

Rozporządzeniem przy obecnym stanie prawnym czyli np. nadanie praw emerytalnych itp. nic nie można wskórać.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez espero dnia Pią 16:30, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Kadrowa_Halyna




Dołączył: 05 Mar 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:53, 06 Mar 2020    Temat postu: Decydenci po podstawówce ?!

espero napisał:
krzysiek92123 napisał:
A co myślicie np. Nie o samej ustawie a jakimś rozporządzeniu żeby nadano nam prawa emerytalne jak w mundurowe i jakieś dodatkowe uprawnienia jak np. Moc przeszukac bagaż itp, KSiP (nawet nie odrazu) ale małymi kroczkami.
Czekam na wasze opinię.


Rozporządzenie jest to akt prawny wydawany przez organy wskazane w Konstytucji na podstawie szczegółowego UPOWAŻNIENIA zawartego w ustawie w celu jej wykonania.

Rozporządzenie to akt prawny wykonawczy niższego rzędu niż ustawa i musi mieć delegację prawna wynikającą z ustawy- czyli musi być najpierw zapis w ustawie a póżniej może być wydane rozporządzenie na podstawie tego zapisu w ustawie.

Rozporządzeniem przy obecnym stanie prawnym czyli np. nadanie praw emerytalnych itp. nic nie można wskórać.

Ok. Jeżeli chodzi o pytanie krzysiek92123 to uprawnienia zwiększyć można oczywiście nowym rozporządzeniem, tak jak ma to miejsce np przy zwiększeniu listy przepisów porządkowych (przykład: par.1 ust 21 i 22 RMI z 23.11.2004 r. - w 2018 uaktualniono listę)
Ale nie tedy droga i chyba nie o to nam chodzi Smile dostęp do Krajowego Systemu Informacji Policji - zapomni - zauważ ze nawet kontaktu radiowego nie mamy z nikim poza KZ i innym patrolem.

starszy napisał:
Halyna sama widzisz co się dzieje w naszych szeregach
co poleca robic nam góra
jaki to ma skutek i czemu to ma służyc
dobrze ze społeczenstwo nie ma jeszcze o naszych uprawnieniach pełnej wiedzy... dlaczego? odpowiedzcie sobie sami


Starszy - zgadzam się z tym. Nie mamy jakiejkolwiek możliwości indywidualnego działania w terenie - mam tutaj na myśli wybrania regionu patrolu o danej porze dnia gdzie jako pracownik terenowy uważam ze wiem lepiej gdzie i kiedy powinien zostać zintensyfikowany patrol (aktualnie wyglada to tak ze patrol peronu w stacji osobowej - patrol dwu godzinny na powierzchni 400 m2 przy wolumenie osób trzecich - bliskich zero). Ale jak wiemy plany są najważniejsze (pewien inspektor potrafi ułożyć plan w którym w ciągu 45 minut patrol ma dojechać do miejscowości oddalonej o 120km - i w tym czasie wykonać OC, lub przeprowadzić patrol pociągu którego nie ma) - pełno takich kuriozalnych decyzji, sytuacji w dniu codziennym - swoją drogą ciekaw jestem jak są dobierani inspektorzy do tych zadań (ale to nie miejsce do głowienia się tym).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kadrowa_Halyna dnia Pią 16:55, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Hubert 2000




Dołączył: 26 Kwi 2016
Posty: 599
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:37, 06 Mar 2020    Temat postu:

Ustawa jest nam potrzebna, ale bez dzisiejszego kierownictwa SOK, którzy są potencjalnymi kłamcami, oszustami. Treść interpelacji poselskiej nr 1817 pokazuje jaka banda-mafia rządzi służbą SOK. Czas ten chamski oset wyciąć z tej służby. Normalni esbecy.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
espero




Dołączył: 16 Kwi 2016
Posty: 146
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:39, 06 Mar 2020    Temat postu: Re: Decydenci po podstawówce ?!

Kadrowa_Halyna "Ok. Jeżeli chodzi o pytanie krzysiek92123 to uprawnienia zwiększyć można oczywiście nowym rozporządzeniem, tak jak ma to miejsce np przy zwiększeniu listy przepisów porządkowych (przykład: par.1 ust 21 i 22 RMI z 23.11.2004 r. - w 2018 uaktualniono listę)"

Nie masz racji ( nie wprowadzaj ludzi w błąd ) rozporządzeniem nie można zwiększyć uprawnień (jak by tak można było to już dawno by to zrobiono) pisałem już o tym, reguluje to Konstytucja RP Art. 92. pkt 1,2

Uaktualnienie wykazu wykroczeń w istniejącym już ROZPORZĄDZENIU
MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 20 września 2018 r.w sprawie przepisów porządkowych obowiązujących na obszarze kolejowym w pociągach i innych pojazdach kolejowych które to niniejsze rozporządzenie ma odwołanie do ustawy ( Ustawa o transporcie kolejowym) to inna sprawa czyli tak można zrobić i jest to zgodne z prawem.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez espero dnia Pią 17:42, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Kadrowa_Halyna




Dołączył: 05 Mar 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:47, 06 Mar 2020    Temat postu: Re: Decydenci po podstawówce ?!

espero napisał:
Kadrowa_Halyna "Ok. Jeżeli chodzi o pytanie krzysiek92123 to uprawnienia zwiększyć można oczywiście nowym rozporządzeniem, tak jak ma to miejsce np przy zwiększeniu listy przepisów porządkowych (przykład: par.1 ust 21 i 22 RMI z 23.11.2004 r. - w 2018 uaktualniono listę)"

Nie masz racji ( nie wprowadzaj ludzi w błąd ) rozporządzeniem nie można zwiększyć uprawnień (jak by tak można było to już dawno by to zrobiono) pisałem już o tym, reguluje to Konstytucja RP Art. 92. pkt 1,2

Uaktualnienie wykazu wykroczeń w istniejącym już ROZPORZĄDZENIU
MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 20 września 2018 r.w sprawie przepisów porządkowych obowiązujących na obszarze kolejowym w pociągach i innych pojazdach kolejowych które to niniejsze rozporządzenie ma odwołanie do ustawy ( Ustawa o transporcie kolejowym) to inna sprawa czyli tak można zrobić i jest to zgodne z prawem.


Masz racje - przeczytałem co napisałem - mój błąd 😀


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
starszy




Dołączył: 27 Kwi 2016
Posty: 194
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:30, 06 Mar 2020    Temat postu:

sami widzicie.... dyskutujemy tu co jest złe i jak można to naprawić
nie jesteśmy pierwsi którzy nad tym debatują
zapewne wcześniej temat tez został zbagatelizowany bo służba ma już ponad 100 lat a problem nie jest od dziś
każdy patrzy w SOK z perspektywy swojego stanowiska
ktoś chce coś zrobić dla dobra służby/straży a ktoś dla swojego stanowiska


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez starszy dnia Pią 19:31, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy ustawa o SK jest nam potrzebna ?
TAK
76%
 76%  [ 26 ]
NIE
23%
 23%  [ 8 ]
Wszystkich Głosów : 34

Autor Wiadomość
Kadrowa_Halyna




Dołączył: 05 Mar 2020
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:44, 06 Mar 2020    Temat postu:

starszy napisał:
sami widzicie.... dyskutujemy tu co jest złe i jak można to naprawić
nie jesteśmy pierwsi którzy nad tym debatują
zapewne wcześniej temat tez został zbagatelizowany bo służba ma już ponad 100 lat a problem nie jest od dziś
każdy patrzy w SOK z perspektywy swojego stanowiska
ktoś chce coś zrobić dla dobra służby/straży a ktoś dla swojego stanowiska


Niestety, nepotyzm na maksa - drzewo genaologiczne od IO do IOKP - a my na samym dole cierpimy... żądza nami półmózgi niestety....
dziekuje i pozdrawiam

(Temat do zamknięcia)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.strazochronykolei431.fora.pl Strona Główna -> Przyszłość SOK / Ustawa pragmatyczna Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin